Názory ke článku Spořicí státní dluhopisy pro občany. Vánoční dárek, nebo chyták?

Dokud za státními dluhopisy pro občany bude Kalousek a současná vláda, tak do toho nedám ani haléř. Podle mého názoru za Kalouska je to velmi riziková záležitost, neboť on je schopen si za nějakou dobu vzpomenout, že výnosy osolí nějakým speciálním zdaněním či s tím udělá jinou lumpárnu. A že kecám? No, jen si vzpomeňte, co Padákový Mirek a jeho partička udělali se stavebním spořením. A buďme klidní, ti lotři určitě najdou nějaké zákonné cesty, jak nás ošidit! Ne, do státu, který své občany má za ovčany, investovat nehodlám. Stačí to, co mu musím odevzdat povinně.

Nemůžu se ubránit pocitu svému ani z okolí, že tento stát zdaněním výnosů ze SS totálně pozbyl důvěry. Totálně tak byl pohřben nejlepší produkt na trhu pro totální konzervy, které byly uvědomělé a chtěly si šetřit na bydlení a jiné věci k životu.
Dosud sem nenašel odpověď na otázku, proč nejsou k odpovědnosti povolání ti, kteří stáli u rozjezdu, u živení toho molochu a nyní u legislativních úprav. Lidé si opravdu nechají kadit na hlavu, až je to k pláči.
Stát pozbyl mé důvěry a ta se vělmi těžko získává zpět, je-li to vůbec možné. To ukáže čas, ale vážně pochybuji, že by se to u mě dostavilo.
Jsem ekonomicky smýšlející člověk, umím počítat, ale stále se nemůžu dopočítat toho, že by mělo smysl v téhle zemi žít, natož investovat do státních dluhopisů prolhaného a rozkradeného státu!
Povolejme tedy k přijetí odpovědnosti ty, kteří za tím celým stojí od zrodu SS a pranýřujme je co vydrží. Ono je snadné vše hodit na občana, když je to kapka v moři a tím pádem se spoléhá na to že to snese. V mém případě říkám nesneu to a stát je ukázkový podrazák.
Rozhodně je to o lidech, o konkrétních lidech, které jsem se zvolili a kteří pro nás za naše peníze pracují a nyní nám ještě další peníze berou, tedy ty peníze, na které jsem měli od sjednání SS zákonný nárok.
Jsem pravicového smýšlení, ale nyní doufám že soc-demáci prorazí tou žalobou a stát to bude stát pořádné peníze. Běda občanům, kteří volí voly. Dokud to lidé nepochopí, nezaslouží si nic jiného než další finančí výdaje! Takže za sebe říkám jednoznačně - NE! státním produktům.

Změna SS je naprosto legitimní krok v případě, že stát musí šetřit. Když na to bylo, rozdávalo se, teď na to není. V tom problém nevidím, ani to, že se to dotkne starých smluv. Pokud chtěl být ale stát korektní, měl umožnit stávajícím smlouvám ukončení bez sankce (odebrání dosud připsaných podpor) a vykašlat se na tu letošní 50% daň. Právě toto dělá ze státu naprosto nedůvěryhodnou instituci, která jednostranně z pozice síly poruší své závazky. Kdykoliv to stejné může udělat s jiným produktem. Což ukazují i na solárních zdrojích. Podobně tak Maďarsko s penzijními fondy. K čemu mi budou bezcenné dluhopisy zkrachovalého státu?

Není, je to svinstvo. Já si nemůžu SS vybrat protože mi ještě nezkončila lhůta, jen lidem co ho vybrat můžou to nemusí tolik vadit.

Ukončení povolit nemohl, protože by začly řvát stavební spořitelny, že peníze na výplatu ukončených smluv nemají (mají je vázané v půjčkách) a měly by pravdu.

A kdyby zas řekl, že se snížená podpora vztahuje pouze na nové smlouvy, tak by došlo k tomu k čemu minule - spořitelny by to vzaly jako marketingovou akci "zařiďte si stavebko teď, dokud je podpora ještě vyšší" a stát by příští rok zaplatil na podpoře ještě víc, než loni, což je přesný opak toho, co bylo cílem. Proto bylo zvoleno toto řešení se zdaněním, i když podporu za letošek danit nemuseli, to je fakt.

Mohli to udělat že státní podpora se vyplácí max 6 let od uzavření smlouvy(ne od prodloužení). Tím by se zbavili hory starejch smluv, na který se ještě platilo 4500.

Vy máte k dispozici nějakou statistiku smluv o SS a jejich věku?

300 miliard Kč - stačí číst E15, je zdarma ;-).

Ale to je objem vkladů, ne počet, respektive podíl.

http://www.e15.cz/byznys/finance-a-bankovnictvi/cesi-stahuji-miliardy-korun-ze-stavebniho-sporeni

Jo, ten článek jsem si našel. Ale tam nic o _počtu_ smluv nepíšou.

Já vám to řeknu i bez té statistiky: My, tedy čtyřčlenná rodina, jsme měli ještě v letošním roce 3 smlouvy, všechny staré, takže se státní podporou 4.500,- Kč. Všechny jsou tudíž již po lhůtě, takže jsme je vypověděli tak, aby nám vše bylo vyplaceno v prosinci letošního roku. Oželíme onu státem ukradenou část státního příspěvku za letošní rok, s tím nic nenaděláme, ale v každém případě už do stavebka nejdeme! Na trhu jsou dnes již produkty, které jsou v přepočtu na úrok stejně výhodné, resp. výhodnější, než stavební spoření. V každém případě jedno je jisté: Stát tímto opatřením ztratil důvěru celé mé rodiny. Jsme sice jen čtyři, ale všichni jsme občané tohoto státu a rozhodně mu své peníze prostřednictvím nějakých papírků nesvěřím.

jo takhle, pan mel k dispozici skoro 100 tisic rocne, ktere mohl ukladat stranou a od statu cucal pres 17 tisic, tak to se nedivim, ze tolik krici
jen si ted vyuzivejte ostatni produkty na trhu a niceho se nebojte (ackoli rizikovost bude asi nekde jinde)

No, pokud měl pán k dispozici 100 000 ročně, tak musel státu na daních (ať se jmenujou, jak se jmenujou) dalších 100 000 odvést. Proč by si tedy nemohl aspoň těch 17 000 vzít zpátky.

" Když na to bylo, rozdávalo se ..." - ale ono na to nebylo. Kde se asi vzal ten nehorázný dluh? Za takové chování by manažer soukromé firmy bručel v base za zpronevěru a špatnou správu svěřeného majetku. Politik je za stejné chování sockami oslavován.

Ještě jste nás zapomněl označit za komunisty. Ale to je typické: Jakmile pravičákům dojdou argumenty, tak jsou pro ně všichni odpůrci sockami. Nu což, pro mě jsou zase takoví lidé hlupáky.

A ještě se vás zeptám: Koupíte si státní dluhopisy?

Všechno socky, ale že privatizátor Klaus umožnil tunelařům bank vyvést 700 miliard korun mimo vyloupení státních podniků, to si modří občané ne a ne a opravdu ne nezapamatovat a nepřiznat. Inu modrá paměť je tak krátka, že ani populista pan Nečas ne a ne na ní vzpomenout.

Stát musí šetřit ? A kde ? Jen na obyčejných lidech ? Každej den již několik let se provalí nějaká tunelářská aféra v řádu desítek, či stovek milionů zasahující do nejvyšších politických kruhů, hrazená z peněz poplatníků. Až uvidím skutečnou snahu téhle vlády likvidovat tyhle tunely, pak přijmu i argument nutnosti zdanit stavební spoření a další věci.

jakozto zamestnanec stavebni sporitelny se musim ohradit
stavebni sporitelna si pujcuje penize od lidi a ty pak pujcuje znovu dalsim lidem
pokud by z vkladoveho portfolia zmizeli tzv. pratelsti klienti (ti, kteri pouze spori a neberou si uver - jak vy rikate: pouze vysavaji statni prispevek), tak sporitelna nema z ceho pujcovat a samozrejme, ze pratelsti klienti sporit nebudou, paklize nebudou dostavat statni podporu - jen si vemte, ze prumerny zustatek na vkladu muze byt okolo 50-100 tisic korun, zatimco prumerny uver je nekde kolem 400 tisic, takze na jeden uver potrebujete aspon 4 sporily
sporeni je v tomto smyslu hodne vyvazeny mechanismus, jakmile se do nej sahne, ma to dlouhodobe dusledky
kde jinde vam zaruci, ze urokova sazba pro vas bude za 2 a vice let presne takova, jaka se uvadi dnes? jen u SS

No vidíte, a já jsem zase v podstatě levičák (až extrémně, řekl bych, protože si začínám myslet, že celej kapitalimus tak jak jsme nuceni ho žít je pěkně nanic a jednou bude možná nahrazen něčím jiným, spravedlivějším - jsem nicméně skeptik, protože lidi jsou verbež) a přesto jsem volil TOP 09. A kdybych měl volit teď, zřejmě bych je volil znovu. Důvod je jednoduchý - samozřejmě jsem je nevoli pro jejich typicky pravičácký kecy, ale jen proto, že se před volbamam tvářili nejodhodlaněji dělat něco zásadního se státním dluhem. Pokud se jim v tomto směru podaří něco podstatného udělat, tak z mého pohledu splnili očekávání. Bez ohledu na to, co si myslím o obecných pravičáckých bludech je totiž fakt, že se lidi nechali v dobách růstu uplácet ze strany ČSSD a samozřejmě na dluh. Neboli se žilo nad poměry, ať se to někomu líbí nebo ne.. A ty dluhy musí pochopitelně někdo zaplatit. Kdo? Je jen jediná možnost. Lidi. Ani kdyby ti nahoře přestali krást, se státním dluhem by to nic podstatného neudělalo.

P.S.: Na státní příspěvek ke SS není nárok, je jen věcí státu, jestli ho bude poskytovat nebo ne a je dobře, že ho v dané situaci snížil. Stát se nezavázal, že ho bude poskytovat. Kdyby se teď rohodl, že nebude poskytovat příspěvek k penzijnímu připojištění, bude to rovněž legální. Žaloba ČSSD nemá v tomto ohledu šanci.

Jsem zvědav, jak se budeš tvářit, až se stát rozhodne, že ti zdaní mzdu za letošní rok ne 15, ale 95%.

Nijak, protože by to byla sebevražda konkrétních lidí co by o tom rozhodli. I darebáci co ovládají tento stát se chtějí mít dobře a nemají tudíž zájem na nějakých skutečných nepokojích - to by je totiž mohlo stát krk. Doslova. A na to se oni mají moc rádi.

přesně tak, a navíc stát rozhodne o této dani za celý rok až v prosinci, abys pěkně celý rok makal a nikam mu neutekl!

Vážený,
a nechcete mi poradit nástroje jakými se dá efektivně něco změnit v systému, který je takto záměrně nastaven ( údajná demokracie ). Co se děje po volbách, kterými občané opravdu měli snahu a věřili, že mají na něco vliv? Partajníci lžou, jako lhali vždy, sliby nedodržují, na občana kašlou a nejsou za to postižitelní - to dokazují vším svým konáním. A kdo tento systém zavedl? Pravičáci, hezky se v něm zabydleli i levičáci a co s tím chcete dělat. Pokud se do veřejného sektoru nezavede tvrdá odpovědnost za jednání a rozhodování, ve všech důsledcích, včetně finančních postihů, tak co s tím? Vyslovte se, co jako občan dělat ( mimo tolik proklamovaných voleb). Nenažranost politiků a jejich kumpánů, kteří je vlastně dirigují - jak je chcete eliminovat? Jsou všude. Nástupci jsou v podstatě stejní, mají dobré mimikry a při dalším- povolebním handrkování se teprve projevují ze své podstaty. Tak co s tím? V souvislosti s naším popřevratovým vývojem již dobře chápu naše předky a institut defenestrace by nebyl marný.
Ze všeho takovéhoto rozjímání na mne padá veliká beznaděj.

Není to "celý státní dluh", ale "celý roční deficit". To za prvé, za druhé jsou to odhady no, za třetí je otázka, kolik z toho je korupce a kolik je prostá neefektivita, protože si ve státní správě radši kryjí záda a "když už jsou ty peníze schválený, tak je musíme vyčerpat, nebo nám příště dají o to míň".

A za páté, boj s korupcí je běh na dlouhou trať (desítky let), rozhodně si nelze myslet, že stačí přijmout nějaké zázračné opatření a ona ihned zmizí. A deficit je třeba řešit tady a teď.

Korupci tu řešej všechny strany už od r. 1989 a ještě jí nevyřešili :)
A zvláštní že se vždy najdou hloupí lidé co uvěřej nějaký straně že s korupcí zatočí a volej jí proto :)

Nikdo netvrdí, že rozhazovačnost státu nebo korupce se dá odstranit hned. Ale řešit jeden problém 10 let a pak ho odhrnout do ztracena je jaksi kontraproduktivní. Co bude třeba s plzeňskými právy? Můj osobní názor je ten, že pokud je někdo schopen vystudovat VŠ za dva roky, tak ať studuje dva roky (ono se to teoreticky dalo i za komunistů, když byste odstranil balast typu vědecký komunismus. Tyhle pavědy zabraly v součtu minimálně rok školy). Pokud přijmeme premisu, že titul je lepší koupit, zrušme školy a prodávejme tituly. Ušetříme minimálně na provozu těch škol, baráky nebude třeba vytápět, nebude se v nich svítit, ušetří se na personálu. Rozhodně to bude transparentnější než dnešní praxe.
Ono když vidím, na co všechno a v jaké výši máme v tomto státě dotace, ježí se mi chlupy po celém těle. kdyby se ty prachy využily aspoň smysluplně, ale platit z nich třeba letní tábor nepřizpůsobivých, kde je budeme učit 14-letá děcka mýt se a čistit zuby, promiňte, ale to je mi fakt proti srsti.

Myslím si ledacos... ale v současnosti nemáme nikdo dostatek informací pro posouzení. Anketa by měla obsahovat i možnost "Nevím, nemám dostatek informací".

Dokonce i tehdy až budou informace (týkající se současné, připravované emise státních dluhopisů) doplněny, bude záležet na spekulacích kolem případné následné emise státních dluhopisů, protože jejich pořízení by mohlo být výhodnější.

Jak jsou dohromady tyto dva body?:

* bude to absolutně bezpečný, konzervativní nástroj, rozšiřující možnosti spoření občanů,

* lidé si budou dávat větší pozor na to, jak stát hospodaří, protože budou chtít aby se jim peníze vrátily.

A vy znáte nějaký mechanismus, kterým mohou lidé kontrolovat stát jak hospodaří? Jestli chcete odpovědět, že tím mechanismem jsou volby, tak se prosím nejprve alespoň maloučko zamyslete, a také zavzpomínejte.

Bankám se to nelíbí oprávněně - je to způsob, jak část úspor občané nesvěří bankám, které by za ně nakoupily státní dluhopisy, ale koupí ty dluhopisy přímo a o zisk banky se rozdělí se státem.

ono jde o to, ze pokud stat nasadi hodne vysokou urokovou sazbu, tak lidi zacnou penize z bank vybirat nacez banky zareaguji prodavanim statnich dluhopisu, aby ziskaly likviditu, cili stat se dostane do jeste vetsiho prusvihu a pak mu uz nikdo nebude chtit pujcovat

Vnímám to jako neřízené a nekontrolovatelné plýtvání státními prostředky, podporované státem a EU, nesmyslné nařizování neopodstatněných věcí a lobbysmus,

Spořící státní dluhopisy mají pro občaný stejný efekt jako Kalouskova složenka občanům před volbami. Výnos z dluhopisu zdaní 50% jako státní podporu u stavebního spoření. A výnos z dluhopisu zbaští inflace, takže občan prodělá. Jen hlupák si je pořidí.

Je to chyták, stát - Kalous - si může kdykoli zavést nebo zvýšit daň na cokoli, co bylo smluvně a "právně" podepsáno. Tady lze změnit pravidla hry ze dne na den. Zdanit lze i dluhopisy, penzijní i akcie. Nejlépe až se situace uklidní. Do tohoto bor...u už neinvestuji ani kačku. Stejně se to prožere.

Lidi neblázněte, kupovat takovej shit, každá jiná banka Vám nabídne stejně nebo vic s tím, že na své peníze můžete kdykoli sáhnout. Takhle si zamknete peníze pro nic za nic. A to, že je lidé skupují jako šílení je alespoň vidět kolik je zbytečnejch a nepoužívanejch peněz mezi lidma.