Názory ke článku Může být unce zlata za milión dolarů?

na tomto serveru by to mělo být pravidlem.
pokud chce někdo radit a prognozovat - nechť povinně doplní s odkazem,. co pravil a prognozoval před rokem, pak teprve smí napsat další článek.
autorovi děkuji a redakci dávám pro (trvalou) inspiraci!

Zlato může být klidně za milion dolarů. Ale pak také bochník chleba nebo litr mléka bude stát přes tisíc dolarů..

to je zajímavá otázka.
zdali je ta sázka na milion v dnešní hodnotě, a nebo milion v budoucím nominálu?

Potřebujete zlato pro výrobu mléka nebo chleba?

Potrebujete papir (dolar, euro, dluhopis) pro vyrobu mleka a chleba?

nepotrebujete - vyrobnich kapacit je tu nadbytek

Pro výrobu mléka nepotřebuji ani zlato, stříbro, ani dnešní papírky. Mohu samozřejmě směnit litr mléka za bochník chleba nebo kytici růží, ale pokud budu chtít vyměnit traktor, pak už s výměnou tvrdě narazím. A proto až/jestli lidé přestanou důvěřovat papírkům, je tu zlato/stříbro jako opravdové peníze - prostředek směny.

To je dost nepravděpodobné, lidi budou dál používat papírky, jsou na ně zvyklí. A to o platidle se "opravdovou hodnotou" je blud. Cena zlata je držená důvěrou naprosto stejně jako cena těch papírků, cena kovu samotného je mnohem nižší.

O tom se snad nikdo nehádá. Nicméně zlato má nemalé náklady na těžbu a rafinaci, můžeme se tedy bavit o nějaké jeho vnitřní hodnotě, kterou papírové peníze postrádají. Množství zlata je omezeno těžbou, nemůže ho být více, než se vytěží, nemůže se natisknout jako eura či dolary.
A lidé budou platit papírkama do té doby, než se bude opakovat nějaká krásná hyperinflace, ze statistického hlediska k tomu dříve či později (ve smyslu že se toho nemusím a ani nechci dožít) dojde..

Papírky taky nemůžeš jen tak natisknout. Není to jednoduché, navíc to je protizákonné. To že je zlata málo je sice pravda, ale jeho praktické využití taky není velké, narozdíl třeba od mnohem vzácnější platiny. Většinu ceny zlata netvoří hodnota kovu, ale víra v to, že půjde později směnit za něco jiného, naprosto stejně jako je tomu u peněz.

Jak to, že nejde peníze jen tak natisknout? Proč tedy strmě stoupá množství peněz v oběhu? http://news.goldseek.com/GoldSeek/1185375660.php
Jakým jiným způsobem než tiskem peněz bude řešit švýcarská banka oslabování svého franku na hodnotu 1,20 k EURu?
Zopakuji, že vnitřní hodna ceny zlata = XY %, ale vnitřní hodnota peněz = 0.

Nepuočuj mě, když o tom nic nevíš.
Objem peněz roste proto, že když si uložíš peníze do banky tak ta je někomu dál půjčí, ten je utratí a ten u koho je utratil je zase uloží do banky atd. Tím se zvyšuje množství peněz v oběhu. Stát to pouze reguluje tím, že určuje jakou část uložených peněz smí banky dál rozpůjčovat.

To jo. Jenze vy budete mit na ucte porad jen uspory 200 tisic.

V predvalecne nemecke hyperinflaci jste si za 3 unce zlata koupil blok cinzaku. K cemu vam byly celozivotni uspory milion marek, kdyz bochnik chleba stal miliardu marek?

Tak to pochybuji, spíše bych to viděl tak, že za unci zlata si člověk koupil pytel zrní/mouky, barák rozhodně ne..

Ale ne, opravdu ne. Nejdříve použijte Google.

půl kila chleba za 3,000,000,000
půl kila masa za 36,000,000,000
1 pivo stálo 4,000,000,000
1 Unce zlata byla za 87,000,000,000,000

německých marek

Pro představu:

In July 1924 home prices had dropped about 80% since 1918

the value of German mortgages in 1913 measured in U.S. dollars was about $10 billion; in late 1923 these mortgages were worth only one U.S. penny

prostě domy byly "zadarmo", pokud jste měl USD nebo zlatou minci

Aha, tak to pardon, nastuduji si to důkladněji. Díky za přiblížení problematiky..

Sice jsou "natištěné peníze", ale ty drží banky - které je přelévají do zlata - je nadbytek zboží, je nadbytek výrobních kapacit, klesají ceny nemovitostí, a letos byla dobrá sklizeň - takže, pokud zde bude něco jako inflace, tak pouze o zvýšení DPH.

Banky do zlata nic moc neprilevaji. Proste ty nove penize a za ne nakoupene dluhopisy drzi v rezervach a dale je nepujcuji.

Zatim.

Az je pujcovat zacnou, inflacni tlaky se rychle zvysi.

Centralni banky by mely zacit likviditu stahovat, tedy zacit delat opak toho, co delaji nyni (za nove natistene penize kupuji dluhy vlad).

Jenze je otazka, jestli to budou moct udelat. Bude ten dluh nekdo jiny nez centralni banky kupovat? A pokud ano, za jaky urok? A budou vlady pri tom zadluzeni na ty uroky mit? Podle me ne!
Jedina sance jak EURo jeste nejakou dobu udrzet je, ze ECB zacne ve vetsi mire nakupovat dluh PIIGS. A ne ho prodavat a utrzene penize likvidovat!

Navic nizka inflace ci deflace dnes je jen na papire, jen ve statistikach, ktere si staty samy produkuji dle metodik, ktere jim vyhovuji. Vam se snad zda, ze se vam od lonska nakupy zlevnily, ze sel dolu benzin, energie, atd...? Opravdu? Tak to mi poradte, kde tak vyhodne nakupovat.

Základní problém je v tom "až začnou půjčovat".

Podívejte se na podmínky úvěrů, hypoték. Dokud se radikálně nezmění nálada a zaměstnanost + musí dojít k růstu meridiánu platů a k růstu zaměstnanosti, tak banky půjčovat nebudou. A obyvatelstvo si těžko bude půjčovat - a to ať na úvěry nebo hypotéky.

Dříve či později budou muset. Peníze pod matrací jim akorát užírá inflace. I státní dluhopisy nyní mají výnos pod reálnou inflací. Peníze se musí točit, aby vydělávaly. A banky jsou fabriky na točení peněz. A akcionáři na zisk tlačí.

To mi nepřijde jako pravděpodobné - banky a jejich velcí akcionáři by byli sami proti sobě, kdyby vytvořili inflační podmínky - oni sami by na tom nejvíc tratili - spíš se budou snažit o spekulace. Pokud nedojde k jejich znárodnění, tak je to hodně nepravděpodobné - a i kdyby došlo k jejich znárodnění, tak není pravděpodobné, že by došlo k hyperinflaci.

Jenže problém je, že je už jednoduše není kam investovat. Proč myslíte že jsou úroky tak nízké?

V tom s Vámi souhlasím - to ale neznamená, že budou dostupnější úvěry - rozhodně ne v dohledné době - mnohem pravděpodobnější je, že spekulativní nebo volný kapitál vytvoří a nafoukne nějakou bublinu - teď zrovna zlata, za pár týdnu další v něčem jiném.

Já netvrdil, že se to samo vyřeší, tvrdil jsem, že je to problém.

Problém to je - a myslím si, že to bude pár let stát za ... Je to výsledek posledních 20 let, kdy výroba se přesouvá do Asie a spotřeba zůstává v Evropě. To nemůže fungovat.

Úroky sú nízke, pretože tak rozhodla centrálna banka od zeleného stola. Bohužiaľ.

To je pěkný nesmysl, centrální banka o tom nerozhoduje, jen může změnit úrok který dává komerčním bankám, ale jinak nemá žádnou pravomoc rozhodovat o tom za kolik komu kdo půjčí

No samozrejme, banky ti budú dávať vyšší úrok než samé dostanú. Zrejme sú podľa teba charitou. Keď dáš banke svoje peniaze, dostaneš mizerný úrok. Keď si od banky peniaze požičiaš, bude od teba chcieť taký úrok, ktorý prevýši infláciu, ktorú najviac ovplyvňuje opäť centrálna banka.

Jaká charita? Plácáš naprostý nesmysly.

Stupid it is.

Banky ty peníze ale půjčují, jen je nepůjčují v EU, ale v Emerging Markets. Samozřejmě nepůjčují vše, ale spousta těch natištěných penez proudí do BRIC.

Že by tedy další krize byla v BRIC?

Nechtěl jste místo meridián napsat medián?

Chtěl, díky, za opravu

cena v dolarech se bude trvale zvyšovat protože je to začátek inflační spirály a konec důvěry v jakoukoli měnu

o tom se mluví dva roky - a kromě komoditních bublin je tu spíš reálnější deflace. Dokud bude relativně vysoká nezaměstnanost s možností dovozu velice levného zboží z Asie, tak inflace nehrozí.

Je docela dobré, že cena zlata roste - naváže na sebe spekulativní kapitál, který by destruoval ceny ropy nebo potravin - s negativními dopady na ekonomiku. Vyšší cena zlata se dotkne jen několika produktů, kde je navíc zlata jen pár atomů.

Výraznější "inflace" (hlavně co se týče průměrných a nižších platů) je asi to jediné co by ekonomiku mohlo zachránit. Lidi musí začít utrácet, jinak se ekonomika brzy položí.

http://i.qkme.me/eb6.jpg

A nějaký argument by nebyl? Když lidi nebudou utrácet tak ani nikdo nevydělá a ekonomika se položí. Čemu na tom nerozumíš?

Zájdi ešte dnes do potravín a spotrebuj všetky svoje peniaze. Potom sa ozvi, ako fantasticky sa ti darí.

Jediné, čo môže ekonomiku zväčšiť sú investície, nie spotreba.

Já nebudu mít nic, ale pekař ano. A pekař ty peníze zase utratí atd.

Investice ti nic nevytvoří, pokud výsledek nikdo nekoupí.

Nezbytná podmínka aby lidi utráceli je, aby vůbec měli za co. S vyšší inflací budou mít leda prd.

Vždyť ano, píšu hlavně platů nižších příjmových skupin.

Kukněte se na NEZÁVISLÉ statistiky.
Nezaměstnanost USA je 20%. Inflace tak 8-9.

A u nás? Opravdu na své kůži někdo pociťuje deflaci či mírnou inflaci? Já tedy pociťuju meziroční zdražení mého koše tak aspoň o 8% !

A dále: skutečná deflace by znamenala smrt pro dlužníky (reálná hodnota jejich dluhu by rostla). Největšímy dlužníky jsou státy. Ty samé státy, které mají monopol na tisk nekrytých=falešných "peněz" i na vyhalšování oficiální míry inflace.
Jediné řešení současných dluhů je nakupvat je za natištěné peníze a takto vzniklou inflací snižovat hodnotu zbylého dluhu. Rád bych viděl argumenty pro to, že vlády se vydají jinou cestou. QE3 je za rohem a ECB nakonec nezbude nic jiného, než nakupovat dluh PIIGS (resp. už se tak děje) za čerstvě natištěné peníze.

Masivní tisk peněz se na růstu cenové hladiny projevuje již nyní a ne že ne. Nevěřme statistikám vlád, těch samých vlád, které inflaci ve vlastním zájmu generují. Ten růst cen ale zatím nepropukl naplno, protože banky drží rezervy, firmy a domácnosti se odpákovávájí a díky krizi se zpomalil oběh peněz. To se ale časem změní. Centrální banky by teoreticky mohly s inflací pak bojovat stahováním likvidity, jenže ony budou muset dělat opak (tisknout a za natištěné kupovat další dluhopisy), jinak jejich vlády zbankrotují (buď hned, nebo v důsledku růstu úroků).

Může být unce zlata za milion USD? No klidně za bilion, resp. časem za nekonečno (ani za kufr bilionových bankovek vám nikdo nedá gram zlata či bochník chleba). V Berlíně během výmarské hyperinflace byl blok činžáků za 3 unce.

Nicméně vývoj nemusí být lineární a zlato samozřejmě může dočasně jít i dolů. Kdo nenakupoval před dvěma a více lety, měl by si dát pohlavek. Ale kdo nemá nic, měl by asi opatrně a po částech přikupovat.

Ale hlavně: je zde ještě jedno velké téma a to je stříbro. Stříbro, které by se z poměru 1:50 vůči zlatu mohlo vrátit na 1:15 a vzhledem ke stavu jeho zásob a průmyslové spotřebě dle některých i na 1:1. Stříbro je stále levné, velkou korekcí si už prošlo. Bez stříbra nebudete mít solární panel, mobil, počítač, atd... Stříbro se obtížně a nákladně recykluje (resp. skoro se nerecykluje). A hlavně: až si v hyperinflaci nebudete chtít koupit činžák (za 1Oz zlata), ale jen auto či velký nákup jídla na měsíc, budou se drobně (stříbro) hodit.

Hyperinflace srovnatelná s výmarskou republikou je hodně nadsazená - nemůžete srovnávat poválečné hospodářství sužované reparacemi se současnou dobou - pokud by západ postihla velká živelná pohroma - tak možná, ale jinak ne. Sklady přetékají zbožím - a nemovitosti jdou a půjdou dolů.

Mandatorní sociální výdaje a úroky s existujících dluhů jsou větším břemenem, než reparace.

Jakpak to? Při válečných reparacích jsou aktiva odčerpávána ze země - v rámci sociálních výdajů a důchodů jsou aktiva přerozdělována - to už větší zátěž znamená výplatu dividend případně převedení hospodářského zisku do zahraničí.

Pokud mluvime o financim stavu statu, tak je fuk, jestli ty penize jdou domacim subjektum, nebo ne.

Recko take platilo prebendy (17te platy, atd..) domacim subjektum a zruinovalo ho to!

Navic zrovna uroky z dluhopisu povetsinou do zahranici tecou...

Ne, to není jedno, protože domáci subjekty je tu zase utratí.

Žádný normální stát si nemůže jen tak natisknout peníze, to je oblíbený omyl.

Normálny asi nie, ale taký dnes nenájdeš.

Neplácej kraviny, jo?

Jen tak si je samozřejmě nenatiskne, nejdříve si je musí půjčit, až pak natisknout..

To je taky hloupost. Tiskne jen potřebnou hotovost, tisknutím žádné peníze nikde nepřibývají.

Dobrá, sjednoťme terminologii. tisknutí = vytvoření nějaké hodnoty v počítači = tvorba peněz.

Ani tak to není, viz výše.

že pokud přijde opravdová krize systému spojená se zhroucením všeho, nemusí mít zlato vůbec žádnou hodnotu, nedá se jíst, pít, neobléknu se jím. Může to dopadnout tak, že hodnotu budou mít opět reálné věci - výrobky s užitnou hodnotou, výpěstky, služby za ně směňované. Teorie analytiků mají jeden podstatný háček - velmi často vypadá následná realita úplně jinak...

Nenaješ sa ani z lopaty, kladiva, počítača, mobilu, pluhu, traktora atď. atď. Znamená to, že všetky tieto veci stratia hodnotu? Vôbec nie. A zlato je na tom rovnako. Lopatu používaš na vykopanie jamy, zlato na obchodovanie. Je to proste nástroj ako ktorýkoľvek iný, zjednodušuje ti život a preto za krízy nielen že neklesne jeho hodnota, ale sa rapídne zvýši.

Proboha ty seš ale blb!

No, já bych řekl, že blb jsi právě Ty, nikoli diskutující nad Tebou...

S pomocí traktoru a pod. můžeš něco vytvořit, obchodem nic nevytvoříš.

Vďaka deľbe práce a špecializácii a následnej výmene vyrobených statkov/služieb dochádza k zvyšovaniu bohatstva spoločnosti. No a peniaze (teda napríklad to zlato) brutálnym spôsobom umožňujú zvyšovať špecializáciu a deľbu práce a teda blahobyt.

Bohužiaľ množstvo ľudí koncept peňazí nikdy nepochopí, aj keď ich každý deň používajú.

A jiní se zase nikdy nenaučí chápat psaný text, že?

a za co si ten traktor koupíš? za co si vůbec něco koupíš, pokud žiješ na bytě a jediný tvůj majetek je uložen ve formě jedniček a nul v bance?

S tím si dovolím nesouhlasit. Kdyby výrobce traktorů je také musel prodávat až koncovému uživateli, ztratil by tím většinu času a vyrobil by méně traktorů. Takže když nechá obchod obchodníkům, může vyrobit více traktorů. A to je přínos obchodníků - umožňují producentům produkovat a zbavují je velké části starostí o odbyt.

To je sice hezký, ale pořád potřebuješ někoho, kdo něco vyrobí, jinak nebudeš mít s čim obchodovat.

To je ale začarovanej kruh. Pokud třeba máš třeba surovinu, tak někdo z toho musí něco vyrobit, jinak ti je úplně na nic. Pokud vyrobíš traktory, tak je někdo musí koupit jinak děláš zbytečnou práci.

No, to stejně dobře můžete tvrdit, že pekaři nic nevytvoří, protože bez toho, že někdo vypěstuje obilí, nic neupečou.

To přece není pravda, pekař vytvoří chleba.

A obchodník vytvoří pro pekaře čas na pečení, neb jej zbaví nutnosti ztrácet čas obchodováním.

Když už jsem u toho, takový řidič kamionu podle vás taky nic nevytváří? Vždyť přece taky jen šoupe produkty z místa na místo.

Ano, jak ten řidič tak obchodník jen přesouvají věci z místa na místo a od majitele k majiteli. Tedy nejdřív musíte mít funkční výrobu a až potom můžete obchodovat. Obchodem samotným nic nevytvoříte, jen můžete už fungující výrobě pomoct vytvořit víc.

To je stejné i s tím pekařem. Pokud zemědělec nevypěstuje obilí, nebude mouka, tak taky nic nemůže nic dělat.
Pokud se ten koloběh někde zrhoutí, tak utřou ti, co jsou v řetězci za tím a vlastně i ti před, protože nebudou mít odbyt.
btw. obchodníik vytváří čas pro pekaře na pečení chleba.

Vždyť jsem ti na to už odpovídal, proč to pořád dokola opakuješ?

k čemu by mi to zlato proboha bylo??

K tomu istému k čomu sú ti dnes trebárs České Koruny, Doláre a Eurá. K OBCHODOVANIU, pretože po krachu mien budú koruny, doláre aj eurá bezcennými papierikmi.

Obchodování nic nevytváří, jen přesouvá hodnoty z místa na místo a od majitele k jinému majiteli. Nejdřív musíš mít něco co má nějakou reálnou hodnotu, až potom může přijít obchod. Samotným obchodováním nic nevytvoříš.

No to je argument asi ako keby si povedal, že dnes je streda. Teda úplne od veci. Ja ti hovorím, že zlato ti uľahčí obchodovanie a ty na to, že obchodovaním nič nevyrobíš?! WTF?! Však to nič z toho čo tvrdím nevyvracia ani nepotvrdzuje.

Ne, tvrdil jsi, že zlato je pro výrobu stejně důležitý jako třeba počítač nebo traktor a to je blbost.

Nie, netvrdil. Prečítaj si moje príspevky ešte raz, tentokrát bez domýšľania si.

Zlato (resp. peniaze) sú pre rozvoj ekonomiky a zvyšovanie produkcie dôležitejšie než čokoľvek iné. Príspievatelia naokolo ti to už vysvetlili, teraz sa nad tým už len zamysli.

Ne, nikdo nic nevysvětlil. Zlato má jen zanedbatelné praktické využití, proto je pro chod ekonomiky poměrně nedůležité.

Zlato = peniaze. Bez peňazí sa ekonomika nemá šancu rozvinúť.

To už nějakou dobu neplatí, jako měna se dá použít jakákoli vhodná věc.

Muze se stat uplne vsechno je jedno na co si vzpomenete a co za blaboly reknete.....pan profesor ma smulu, bohuzel se toho nedozije, ta sance je tak 1:1 000 000 je to spis pro zasmani...ha,ha,ha