no hodily by se tam take nejaka data, rikate ze jste investoval do eura? kdy, od roku 2001 kdy zacala koruna posilovat to jsou vyhozene penize, jinak pry investujete do indexu PX, a to je index prazske burzy a ten se obchoduje v korunach, ja z clanku pochopil ze jste investoval do insexu PX v eurech.
Díky, to byl víceméně účelem napsat článek z pohledu člověka, který začíná (resp. chce začít investovat) a vypadá to, že se mi zpátky v cítit do svých myšlenek podařilo...
Certifikát na PX v CZK v té době neexistoval, takže jsem investoval do tohoto: ISIN:CH0021606139
Ano zpětně existuje spousta expertních názorů, jak se mělo investovat. Ano existuje spousta expertních názorů, jak investovat nyní, ale zkuste si vytáhnout všechny doporučení z minulosti. (pozor ne ty, co jsou nyní na předních stránkách) Úspěšnost nic moc...
Tomu jsem se chtěl vyhnout, doporučujících článků kam investovat, popř. jak se bude vyvíjet koruna, je všude habaděj.
Dávat prachy do fondů je podle mě větší riziko než do solidních akcií, když už tak do fondů známých bank, tam je aspoň jistota že ty peníze neukradnou. Poplatky za nákup a prodej akcií jsou menší než u fondů.
99% z nás není chytřejších než trh (i když si to zpravidla nechceme přiznat). Takže není lepší místo aktivního obchodování si např. každý půlrok náhodně vybrat měsíc a v něm náhodně vybrat den a náhodně vybrat nějakou ze serióznějších akcií a tu za např. 70% svých za půl roku ušetřených peněz nakoupit? A těch zbylých 30% dávat třeba na ING konto nebo na stavební spoření nebo předčasné splátky hypotéky? Samozřejmě pokud chci primárně tou investicí dlouhodobě vydělávat a neinvestuju primárně pro zábavu.
Uff, ja myslel ze jsem na odbornem financnim serveru, ale tohle je spis do Betynky... Chapu zamer ukazat jak to dopadne kdyz jde na trh nezkuseny investor, ale kdyz uz, tak by tu mel byt komentar nekoho zkusenejsiho, kdo by dany postup (plny typickych zacatecnickych chyb) rozebral.
A jeste neco vecneho:
- Oznacit certifikaty za levne mi prijde trochu legracni.
- Solidni broker vam volne penize na obchodnim uctu uroci stejne jako penezni fond
- Opravdu mate v certifikatu na PX menove riziko? Jelikoz emitent se ve vysledku hedguje nakupem CZ akcii, tak prepocitava hodnotu PX z CZK do EUR. A pokud prepocitavate cenu certifikatu zase zpatky z EUR na CZK, tak menove riziko nemate. (Ale timhle si nejsem 100% jisty; zavisi to na konstrukci konkretniho certifikatu.)
- Prosím (znovu)odhalte pro ostatní ty začátečnícké chyby
- Proč? Je to všeobecně používané slovní spojení: např. http://www.zertifikatejournal.cz/content/knowledge/zert_index.php
Pro ostatní: Slovní spojení "levný certifikát" by se měl vztahovat spíše na konkrétní typ/druh s nízkým P/E. Ale v mnoha seznamovacích článcích je toto slovní spojení vyjádřením srovnání poplatků spojených s certifikáty a poplatků spojených s fondy. viz např. také předchozí odkaz. Což ale ne vždy platí, že poplatkově je certifikát levnější než fond - záleží na investované částce a způsobu investování/odprodeje.
- Můj broker mi nabízí 1% p.a. (CZK), ale možná je to tím, že online broker nevybírám podle úročení. Broker se dle mě má především zaměřit na obchodování a ne nahradit spořící účet.
Chyby klasika - obchodovani podle pocitu, "intuitce", zadny plan, respektive jeho neustale zmeny (delate "dlouhodobou investici" a pritom prodate po 7 mesicich protoze si myslite, ze "to je moc vysoko")... Nejde o to je odhalit, ale spis osvetlit a to je na samostatny clanek.
No, prave, poplatek nejakych 8 EUR (nebo na kolik se to lze dostat) s CZ brokerem mi rozhodne neprijde levny. Levnejsi nez fondy, to ano, ale ne levny; sam pisete, ze poplatek ovlivnuje vase rozhodovani zda koupit nebo ne. A to nemluvim o spreadu. Jinak zalezi jaky certifikat.
Broker: To urcite, ale ono to jde ruku v ruce. Mimochodem, docela dobra kombinace je Fio zalozna s Fio kontem a Fio broker, umoznuje to v realnem case presouvat prostredky mezi uctem urocenym 3.1% p.a. a brokerem (nepredpokladam, ze by ten penezni fond mel o moc vic jak tech 3.1% p.a., zvlast po odecteni poplatku). Akorat Fio bohuzel umi jen velmi omezene mnozstvi certifikatu.
Psal jsem, že jsem obchodoval podle intuice, protože to tak je vždy. Ano zajímal jsem se o fundamentální data i o "náladu investorů" a podle nich jsem se rozhodoval, ale vždy dostáváte protiřečící se informace a nakonec je to o intuici, kterým informací víc věříte.
Stejně se volí i podkladové aktivum - věříte číně nebo brázilíi, USA nebo EU? Informací je přehršel, ale vždy se nakonec rozhodujete dle rizika a intuice, popř. vlastní nálady.
Samozřejmě, že lze intuici úplně vyloučit, pravidelnými investicemi - o tom je závěr. I (pseudo)výpočty, ale tak velké částky neinvestuji, aby se mi vyplatilo platit ty aplikace, kterým beztak nevěřím, páč platí jen tak dlouho, dokud je nepoužívá moc lidí...
A i dlouhodobý investor zvažuje dočasné vystoupení - u první investice nelituji, že jsem odešel dřív, přesně naopak...
A u druhé už prostě, že jsem podcenil vliv měnového rizika, a neuměl zajištění (navíc mám pocit, že se to nevyplatí), podcenil jsem korunu jako většina :-)
Přesně kvůli tomu "akorát" mám brokerjet. S aktivovanými maržovými obchody, nakoupím na dluh hned, a současně se už přesouvají peníze ze spořícího účtu.
> Psal jsem, že jsem obchodoval podle intuice, protože to tak je vždy.
Myslim, ze tady dalsi diskuse opravdu nema cenu. Ale verte mi, ze dokud budete obchodovat podle intuice, budete (dlouhodobe) penize na burzu nosit. Nu co, i takovi lide jsou potreba, aby ostatni mohli vydelavat ;-)
Predevsim obchodovani podle systemu :-) Proste pred zapocetim kazdeho obchodu mam velmi jasnou predstavu jaky je muj cil a co budu delat, pokud se obchod nebude vyvijet mym smerem. Tedy pokud mam investicni horizont "dlouhý (důchod)", tak rozhodne vsechno neprodam po sedmi mesicich se zhodnocenim 10%.
Dale - diverzifikace. Aktiva (obory, regiony), kdyz to jde tak i casovy horizont... Diverzifikaze a money management, to jsou veci minimalne stejne dulezite jako vyber aktiv pro investice. A nejlepe pokud ten system mate otestovany na historickych datech a pak i nejakou dobu v "papertradingu" (nebo s minimalnim objemem, pokud to poplatky dovoluji).
Plně souhlasím, až na to, že já mám prostě pravidla nejen pro nepříznivý vývoj, ale i pro příliš příznivý. A ten prodej po 7 měsících právě spadal do těch příliš příznivých... Ted jsem se ocitl naopak v té situaci nepříznivé, ale okamžitý prodej jsem oproti pravidlu zavrhl (ty pravidla nemám neměnné, jsou situace kdy bych je změnil, jako právě ted)
Diverzifikaci obory/regiony/čas plně schvaluji, ale s kapitálem do 100k nemá smysl díky poplatkům příliš diverzifikovat... Navíc přilišná diverzifikace taky nemá smysl, investuji jen do toho, čemu trochu rozumím...
Co myslíte tím "money managementem"?
A ty pravidla jsou dana na zaklade ceho? Zpetneho testovani? Statisticke analyzy? Nebo jen tak nastrilena od oka? ;-)
(Mimochodem, +10% na indexu za 7 mesicu neni nejak prehnane priznivy vyvoj.)
Money management je takovy kouzelny pojem, pod nej se schova hodne :-) Je to vpodstate o tom, kolik budete nakupovat (position sizing) a jaky bude profit target / stoploss (pokud ma v obchodnim systemu smysl), eventuelne jak se bude stoploss pritahovat...
V tomhle se asi neshodnem :-) Na základě čeho je určujete? Investoval jsem do PX, protože i když diverzifikace nic moc, hlavním vlivům (stát, zákony, politika), rozumím:-) a chápu:-) - v dlouhodobém horizontu. Sleduji i fundamentální parametry, ale spíš koukám po vlivu voleb apod... Ano z vnějšího pohledu,je to dle intuice...
V oblasti IT dokážu mnohem přesněji odhadnout vývoj, ale to že se prosadí např. USB 2.0 neznamená,že firma vyrábějící/patentující:-) USB, že ji bude stoupat kurz...
Ten zisk byl 20%, po odečtení poplatků a měnového kurzu zbyl čistý zisk 10%...
Zajimave, nic z toho co jste jmenoval jako udajny hlavni vliv ma podle mne vliv spis marginalni (vyjma nejakych prevratnych zmen typu "volby vyhraji komuniste s programem znarodnovani") ;-)
Jeste ad kurz: Jestli mate menove riziko nebo ne si zjistite jednoduse - spoctete zhodnoceni certifikatu prepocitane na CZK oproti zhodnoceni PX za dane obdobi. Pokud je stejne nebo velmi podobne, menove riziko nemate (a ten zisk byl mensi nez 20%).
Pokud pán investoval před rokem cca. 2006, tak v eurech jedině v zahraničí. Dodnes není na pultech nějaký solidní český časopis o investování. Ba ani zahraniční časopis. Zřejmě se socialistické bankovnictví nechce rozloučit s tučnými zisky. Natáhli se sem do republiky zahraniční banky, které neoplývají šetrností, ale spíše rozhazovačností - viz Erste. Její dividendy jsou oproti VB a USA víceméně směšné. I španělské banky by tu více slušely než odpad z Rakouska. Mají sice rozpínavost na východní trhy, ale zisk schramstnou manageři na neúměrných platech a nesmyslných benefitech a luxusním vybavení kanceláří. Nejsme tak bohatý stát, abychom si mohli dovolit plýtvat.
Doporučil bych Vám nakupovat kvalitní dividendové akcie (nebo ETF) s vysokým dividendovým výnosem (8 % ročně a víc) - namátkou:
Telefónica O2 (BCPP) - dividendový výnos cca 8 % ročně
Telecomunicacoes de Sao Paulo S.A. - TELESP (NYSE: TSP) - dividendový výnos cca 10 % ročně, brazilský telefonní operátor
Harvest Energy Trust (NYSE: HTE) - dividendový výnos cca 16 % ročně, kanadský ropný (energy) trust
BP Prudhoe Bay Royalty Trust (NYSE: BPT) - dividendový výnos cca 15 % ročně, aljašský ropný (energy) trust
Frontline Ltd. (NYSE: FRO) - dividendový výnos cca 16 % ročně, bahamská tankerová společnost (přeprava komodit)
Magellan Midstream Partners LP (NYSE: MMP) - dividendový výnos cca 8 % ročně, americký síťový operátor (transport plynu apod.)
CPFL Energia S.A. (NYSE: CPL) - dividendový výnos cca 8 % ročně, brazilská energetická společnost
Southern Copper Corp. (NYSE: PCU) - dividendový výnos cca 8 % ročně, těžařská společnost (především měď) - v Peru, Mexiku a USA
Terra Nitrogen Company, L.P. (NYSE: TNH) - dividendový výnos cca 12 % ročně, americký výrobce zemědělských hnojiv
...těch akcií je opravdu mnoho (v zásobě mám asi dalších 50 tipů - vybral jsem podle mého názoru ty nejkvalitnější), proti poklesu USD vůči Kč se dá poměrně levně zajistit měnovým úvěrem (např. u Fio - 2 % ročně). Jen nakoupit akcie a pak pěkně inkasovat a inkasovat dividendy až do konce světa...:-)
Telefonika vyplácí dividendu větší než vydělá, ale i tak může být dobrá. O ostatních firmách třeba já nevím ani prd a tak je to riziko .....
Když už zahraniční, tak evropský, třeba to chtělo nedávno koupit erste a za týden prodat se ziskem 20 procent.
Nojo, ale kde je psano, ze ten dividendovy vynos zustane i v pristich letech? ;-) Cetl jsem na toto tema studii a portfolio sestavene z high dividend titulu neprekonava (samozrejme za predpokladu reinvestovani dividend) index, spise naopak.
Já bych zase doporučil Ivesovi zamyslet se také nad tímhle:
Dividendy jsou sice hezká věc, ale 1) se musí danit 15-25% (dle konkrétní země), ať už akcii držíš jak dlouho chceš; 2) nikdo ti nezajistí, že firma bude vyplácet dividendy ve stejné výši dál, pokud vůbec nějaké; 3) existuje také kapitálová složka tj. cena akcie - jestli jsi např. nakoupil PCU v listopadu 2007 za 47,50 USD a dneska má cenu cca 28,60 USD za akcii (tj. ztráta 40% ergo musí to vylézt o 67%, abys byl zase na svých) by ses utěšoval dividendou 6% p.a. před zdaněním a doufal v lepší zítřky ...
K tomu zajištění USD/CZK u FIA - dovolím si poznamenat, že je to 2% plus referenční sazba. Momentálně sice mají ref. sazbu pro USD na svých stránkách 0% (asi nějaká letní akce pro nalákání klientů), ale minulý a předminulý rok to bylo cca 5-6% takže celkem to vyšlo na 7-8%. Taky jsem o tomhle způsobu zajištění dříve uvažoval, ale pokles USD/CZK byl tenkrát cca 10% p.a. a náklady na zajištění 7-8% p.a., takže máš zajištěno jen hodně malou část. Tudy cesta opravdu nevede.
Michale, částečně máš pravdu. Bankám se od loňského roku dost nedaří. Samozřejmě je třeba diverzifikovat portfolio a nenakupovat dividendovky jen z jednoho odvětví ekonomiky (bankovnictví), ale z různých odvětví a z různých zemí. Já vím, ty radši komoditní stocky jako Quadra atd., co...?!;-)
Takhle napsane se to da vzit. Ale diverzifikace je nutna i mezi obchodnimy styly, t.j. dividendove akcie jen jako cast portfolia.
Je o to, ze dividenda na jednu stranu muze byt dobra indikace jak management firme dlouhodobe veri. Ale je nutno si uvedomit, ze firma vyplaci dividendu vetsinou proto, ze nemuze/neumi ty penize vyuzit k rozvoji businessu firmy. A to se potom projevuje na kursu spolecnosti - mala expanze, maly rust kursu.
Flegmatiku - neznáš mechanismus výpočtu referenční sazby měnového úvěru u Fio. 0 % není žádná akce pro klienty, ale 0 % má automaticky ta země, která má nejnižší úrokovou sazbu centrálních bank v poměru ke všem ostatním zemím, na jejichž měny Fio poskytuje měnový úvěr. Nyní je to USA, takže má 0 % + 2 % = 2 %. Ostatní země pak mají sazbu: jejich sazba minus sazba země s nejnižší úrokovou sazbou. Je jasné, že takhle napořád nízké to nebude, ale myslím, že dolar jde do pr... tak rychle že i vyšší sazba je pořád v pohodě. Když mi dividendovka od nákupu spadne níže, tak zkrátka zase krapet dokoupím a naředím tak nákupku:-) Máš pravdu, že výplata dividend nikdy není zaručená - ostatně jako nic na akciovém trhu, jisté jsou jen daně a smrt (a riziko prodělku v akciích). Ale společnost, která má dlouhou historii vyplácených dividend, má friendly politiku ke svým shareholders a dividendy v čase pravidelně zvyšuje, je přeci jenom jakás takás berlička, o kterou se dá v tom nejistém finančním světě opřít:-)
OK, díky za ponaučení. Každopádně vloni a předloni vycházelo zajištění USC/CZK u FIO na mnou uváděných cca 8% - takže tenkrát to bylo nepoužitelné. Jinak PCU jsem v předchozích letech několikrát zobchodoval a zisk byl o dost větší něž buy and hold i s dividendou a ředěním :-)
Z mého pohledu bych řekl že nešlo o investici ale spekulaci. Jinak doporučuji ke čtení knihu od Pavla Kohouta Investiční strategie pro třetí tisíciletí. Celkem zajímavé čtení. Co se týče časopisu tak se dá sehnat Fond shop.
Připadá mi směšné , když zde čtu o zisku. Dal jsem peníze do 4 fondů v různých bankách a za rok mám všude ztrátu 20%. Opravdu divně se zde v ČR investuje. A ted budu muset asi 2 roky čekat a snad budu tam mít stejně peněz, jako před rokem.
Bohužel fondy jsou letos prodělečně skoro všechny. V novinách vychází tabulka fondů a jejich zhodnocení a pohybuje se to od minus X procent do nějakých +2,5%. Známý mi tvrdil, že má peníze v jakémsi smíšeném fondu a za poslední rok mu to vyneslo 12%. Tak nevím co je to za fond, ale v tom přehledu v novinách ho nemají.
Tak mi z toho vychází, že lepší než všechny fondy je spořicí účet se sazbou kolem 3% kde má navíc člověk své peníze hned k dispozici.
Před 3 lety mi jeden známý nabízel zajímavý produkt společnosti WME (Woman and man exclusive). Už nevím jak to přesně bylo, ale mám pocit, že po roce se mi měl vrátit celý můj vklad a po dobu dalších asi 5 let by mi (už vrácený) vklad vynášel asi 20 procent ročně. Nešel jsem do toho, protože jsem jednak neměl peníze na delší investování a také jsem byl varován, že jak někdo nabízí tak vysoký úrok, je to buď letadlo nebo je tam takové riziko, že to může taky prodělat.
Máte někdo reálné zkušenosti s tímto produktem? Funguje to opravdu vždy a za všech podmínek? Prodělal na tom někdo?
Dobrý den, je zajímavé, že majitel společnosti WME nemá tušení, o co jde - myslím to prověřování ČNB - pokud Vás zajímají vyšší zhodoncení, než jsou běžně v bankách a fondech, které lidi jen okrádají, jsem Vám k dispozici - sama podobné věci používám a jsem s nimi spokojená (velice, a to i v současné době).
To už tak bývá, že majitel o ničem neví a klient se pak nestačí divit. 20%-ní výnos je opravdu hodně. Pokud je shora uvedený názor pravdivý, tak jen za předpokladu obrovského rizika s možností ztráty vkladu. Nemluvím o tom, že společnost žádné "zhodnocení" vkladů na svých stránkách nenabízí.